Russian internet posters who smell the coffee (or tea)

Steven Avery

Administrator
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11884&forum=DCForumID2&omm=28&viewmode=threaded

Астраханью - Участник с 25-1-06
03-06-08, 01:45 AM (Москва)
28. "Порфирий мог его видеть"
В ответ на сообщение #27

Тут интересно было бы прочитать его "Первое путешествие в Синайский монастырь в 1845 году."А то современные исследователи приводят всего лишь одну цитату из нее,причем с лакуной посредине,где идет описание самого документа, и считают,что разговор исчерпан:
?Первая рукопись, содержащая Ветхий Завет неполный и весь Новый Завет с посланием ап. Варнавы и книгой Ермы, писана на тончайшем белом пергамене. /…/ Буквы в ней совершенно похожи на церковно-славянские. Постановка их прямая и сплошная. Над словами нет придыханий и ударений, а речения не отделяются никакими знаками правописания кроме точек. Весь священный текст писан в четыре и два столбца стихомерным образом и так слитно, как будто одно длинное речение тянется от точки до точки?
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=9460
Если Синайский Кодекс создавали в том же самом монастыре(вспомните о 9000 рублях золотом,которые получил не Тишендорф,а монастырская братия),то архимандриту Порфирию вполне могли и показать эту рукопись,которая там скромно лежала,пока Костя ездил по Европам и расхваливал свою находку.
Вот когда сделка состоялась,отцы,думаю,выдали Тишендорфу его долю,а тот взял и кинул Симонидиса.
ЗЫ.А Легенда об Очень Древнем Кодексе продолжается:
1.Кодекс ВЕРОЯТНО ВИДЕЛ итальянский путешественник Виталиано Донатти в 1761 году. Его дневник был опубликован в 1879 году.
2. В 1975 г. во время реставрационных работ монахи монастыря Св. Екатерины открыли потайную комнату,в которой помимо прочих рукописей обнаружились 12 недостающих листов кодекса,а также 14 фрагментов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
Гари Поттеры в сутанах..бывает.


Veritas Vincit

Google Translate (awaiting improvement)


Astrakhan - Member since January 25, 2006
03-06-08, 01:45 AM (Moscow)
28. "Porfiry could see it"
In response to message # 27


Here it would be interesting to read it "The first trip to the Sinai Monastery in 1845."

And that modern scholars give only one quotation from it, and with gaps in the middle, where there is a description of the document, and considered that the conversation is exhausted:

"The first manuscript, containing the Old Testament is incomplete and the entire New Testament with a message up. Barnabas and the book of Hermas, who wrote on the thinnest white parchment. / ... / The letters in it quite similar in Church Slavonic. Statement of their direct and continuous. Above the words is not groan and accents and sayings are not separated by any characters except the points of spelling. All the sacred texts were written in two columns and four stihomernym way and so together, like one long utterance extends from point to point "

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=9460

If Codex Sinaiticus created in the same monastery (think about 9000 rubles in gold, which was not Tischendorf, and the monastic brethren), the Archimandrite Porfiry could well and show this manuscript that there humbly lay before Kostya traveled to Europe and praised the find .

That's when the transaction took place, father, I think, Tischendorf was given his share, and he took it and threw Simonides.

ZY.A Legend of very ancient code continues:

1.Kodeks probably seen Italian traveler Vitaliano Donati in 1761. His diary was published in 1879.

2. In 1975, during the restoration of St. Catherine's Monastery monks discovered a secret room in which, among other manuscripts were found missing 12 sheets Code, as well as 14 pieces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

=======================================================
=======================================================

Исправленный Новый Завет
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=printer_friendly&forum=264&topic_id=56302

56340, RE: Причем тут Тишендорф?

Послано guest, 04-06-2008 10:04

\\Этот смышленый мальчуган,думаю,
\\всего лишь исполнял волю своих
\\руководителей. Была поставлена цель-
\\в очередной раз подправить Библию,мотивируя
\\ это находкой "очень древних
\\ рукописей"..и тут появились
\\ и сами рукописи и их умелый толкователь.

Похоже на это.
Огромная пропагандистская машина была запущена, и ничто ее не могло остановить, тем более Архимандрит Порфирий, его просто отодвинули (с его ученостью), не обращая внимания на его публикации.

\\?Первая рукопись, содержащая
\\Ветхий Завет неполный и весь
\\Новый Завет с посланием ап. Варнавы
\\и книгой Ермы, писана на тончайшем белом
\\пергамене. /…/ Буквы в ней совершенно
\\ похожи на церковно-славянские.
\\ Постановка их прямая и сплошная.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcfo...884&forum=DCForumID2&omm=28&viewmode=threaded

А на тончайшем БЕЛОМ пергаменте изготовили кодекс(под старину косить не умели еще), славянские писари изготовили рукопись, поэтому то буквы в ней совершенно похожи на церковно-славянские (кто писал, того и стиль).


Google translate: awaiting improvement:


Revised New Testament
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=printer_friendly&forum=264&topic_id=56302

56340, RE: And here Tischendorf?
Posted by guest, June 4, 2008

\\ This clever boy, I think,
\\ Only did the will of his
\\ Leaders. Was set goal is
\\ Once again to correct the Bible, citing
\\ Is finding "very ancient
\\ Manuscript ".. and then there were
\\ Manuscripts themselves and their skilled interpreter.

It looks like it.
A huge propaganda machine was started and nothing could stop it, the more Archimandrite Porfiry, he simply pushed (with his learning), without paying attention to its publication.

\\ "The first manuscript containing
\\ The Old Testament and the entire part
\\ The New Testament with the message up. Barnabas
\\ And the book of Hermas, who wrote on the thinnest white
\\ Parchment. / ... / The letters in it completely
\\ Like in Church Slavonic.
\\ Setting them straight and solid.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcfo...884&forum=DCForumID2&omm=28&viewmode=threaded

And the thinnest parchment manufactured WHITE Code (antique mowing did not know how else), Slavic scribes produced the manuscript, so that the letters in it quite similar to the Church Slavonic (who wrote it, and style).

.
 

Steven Avery

Administrator
The English and the Germans have essentially hidden all the elements around the Uspensky writings. The Russians could not be duped, especially now that we have the internet assistance. Here is another, relating to the Euthalian elements in the Sinaiticus, from Uspensky:

===========================================

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=printer_friendly&forum=264&topic_id=56302

56327, Еще раз о Синайском кодексе
Послано guest, 02-06-2008 13:47

О СИНАЙСКОМ МАНУСКРИПТЕ БИБЛИИ И О ДРУГИХ ПОСЛЕДНИХ ОТКРЫТИЯХ ТИШЕНДОРФА.
"Христианское Чтение", 1861, I, отд. 2, — С. 241-264
…………..
Кажется, пишет английский журнал, Порфирий, русский архимандрит замечательной учености, видел во время своего путешествия в 1845-50 годах эти самые остатки, которые после вышли в свет, благодаря Тишендорфу; но хотя он останавливался на некоторое
время в монастыре, но не сделал употребления из них ни для критицизма, ни для публикации, и в своих заметках о востоке (вышедших в 1856 году), о письме, времени и тексте манускрипта, говорит Тишендорф, о. Порфирий произносит ошибочные суждения. Архимандрит на самом деле, кажется, не знал, что первая часть послания Варнавы и почти весь Пастырь не существовали на подлинном греческом языке.
http://www.sravnika.narod.ru/sin/sin7.htm

ПИСЬМО К КОНСТАНТИНУ ТИШЕНДОРФУ.
(Против древности Синайского кодекса)*
Архимандрит Порфирий.

// "Труды Киевской Духовной Академии", 1865, ноябрь, - С. 429-436.
…………..

Вы возвышаете достоинство Синайского манускрипта; но позвольте мне понизить его цену. Невозможно признать такой глубокой древности, какую вы присуждаете ему. Если в нем опущены последние стихи Евангелия Марка после слов, εφουντο γαρ или, если в начале послания к Ефесеям не читается εν εφεσω; то такие опущения нисколько не доказывают, что этот манускрипт написан был в четвертом веке, в течении которого ходили по рукам издания нового завета с этими пропусками. Вам всегда скажут: "не смешивайте оригинала с копиею; манускрипт четвертого века мог быть переписан точь в точь, в 7-м веке, таким краснописцем, которому велено было скопировать его слово в слово". Итак дайте нам другие, более убедительные, доказательства глубокой древности Синайского кодекса. Мы сомневаемся в ней крепко. Справедливо ли назвать стариком такого человека, у которого голова не покрыта сединами и на челе нет морщин, и который представляет нам свидетельство с отметиною не старых лет его? Синайский манускрипт не так древен, как вы говорите. В нем намечены главы Евсевия (+ 340 г.) и многие места написаны по образцу издания Нового Завета сделанного диаконом Евфалием в 462 году; например:
Κατα Μαρκον
οβ Πορνιαι
κλοπαι
φονοι
μοιχιαι
πλεονεξιαι
πονηριαι
δολος
ασελγια Κατα Ιωαννης
εκεινος εξελεγξει τον κοσμον
περι αμαρτιας
και περι δικαιοσυνης
και περι κρισεως
περι αμαρτιας μεν Προσ Κορινθιους
και οι κλαιοντες
ως μη κλαιοντες
και οι χαιροντες
ως μη χαιροντες
http://sravnika.narod.ru/sin/porf1.htm

Так кто же прав?


================================================
56327, again about Codex Sinaiticus
Posted by guest, 02-06-2008 13:47

The Sinai Bible manuscripts and other recent discoveries Tischendorf.
"Christian Reading", 1861, I, Div. 2 - S. 241-264
............ ..
It seems, writes the British magazine, Porphyry, Russian Archimandrite remarkable scholarship, seen during his travels in the years 1845-50 these same residues which were published after due Tischendorf; but although he stayed for some time in the monastery, but did not make use of them or for criticism or for publication, and in his notes on the east (published in 1856), the letter, the time and the text of the manuscript says Tischendorf about. Porphyry says misjudgments. Archimandrite really does not seem to know that the first part of the Epistle of Barnabas and the Shepherd of almost all existed in the original Greek.
http://www.sravnika.narod.ru/sin/sin7.htm



LETTER TO Constantine Tischendorf.
(Against the antiquity of the Codex Sinaiticus) *
Archimandrite Porphyry.

// "Proceedings of the Kiev Theological Academy" 1865, November - S. 429-436.
............ ..

You raise the dignity of the Sinai manuscript; but allow me to lower his price. Unable to recognize this ancient times, what you are giving him. If it omits the last verses of the Gospel of Mark, after the words, εφουντο γαρ or if at the beginning of the message can not be read to Efeseyam εν εφεσω; that such omission does not prove that this manuscript was written in the fourth century, during which went hand editions of the New Testament with these gaps. You always say, "Do not mix originals with kopieyu; the fourth century manuscript can be written exactly in exactly, in the 7th century, this krasnopistsem, which was ordered to copy it word for word." So let us other more convincing proof of antiquity of the Codex Sinaiticus. We doubt it strongly. Is it fair to call this old man, whose head is covered with gray hairs and wrinkles on the forehead there, and that presents us with a certificate with marks of old age is not it? Sinaiticus manuscript is not as old as you say. It outlines the head of Eusebius (+ 340) and many places written on the model of the edition of the New Testament deacon Evfaliem made in 462 year; eg:
Κατα Μαρκον
οβ Πορνιαι
κλοπαι
φονοι
μοιχιαι
πλεονεξιαι
πονηριαι
δολος
ασελγια Κατα Ιωαννης
εκεινος εξελεγξει τον κοσμον
περι αμαρτιας
και περι δικαιοσυνης
και περι κρισεως
περι αμαρτιας μεν Προσ Κορινθιους
και οι κλαιοντες
ως μη κλαιοντες
και οι χαιροντες
ως μη χαιροντες
http://sravnika.narod.ru/sin/porf1.htm


So who is right?

 
Top